Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

грустный ёжик
Неоднократно встречала людей, практика йоги для которых носит явно саморазрушительный характер. Говоришь такому человеку: "Нельзя вам с вашими грыжами грубокие прогибы и наклоны делать", или: "Полчаса стойки на голове через 2 месяца практики - это многовато", или: "Не надо начинать пранаяму, тем более с задержками, не имея опыта практики асан и без преподавателя". А они продолжают самоотверженно насиловать себя, обостряя старые проблемы и приобретая новые. Мое варенье: хочу - ем, хочу - на асфальт мажу...

Граждане, это ведь не игрушки. Это ваша жизнь, ваше здоровье. Йога - это невероятно мощная штука, навредить которой куда легче, чем помочь. И часто навредить необратимо. Если во время или после занятий вы чувствуете себя хуже, чем до, если это тянется из раза в раз, не только не ослабевая, но усиливаясь... Что заставляет продолжать эту практику? Слепая вера в иструктора?  Или в силу йоги, которая "is good for everything"? Или...

Есть у меня один знакомый мальчик. Лет 20-22. Периодически - где-то раз в 2-3 месяца - он приходит ко мне в группу. И я наблюдаю, как человек постепенно скатывается куда-то в бездну. Человек из вполне обеспеченной семьи, почти профессиональный спортсмен, учившийся на 2-м курсе института, бросил учебу, работу, замкнулся в себе. Друзей нет, с родителями не общается, временами скрывается где-то от армии. Практика носит явно экстремальный характер: продолжительные задержки дыхания, в том числе в стойке на голове, какие-то неведомые мне медитации и прочее. С каждым разом человек все более замыкается в себе, ссутуливается, становится неряшлив. В последнее время начал страдать галлюцинациями. Я не специалист, но мне кажется, что развиваются все симптомы шизофрении.

Много раз я пыталась как-то перенаправить его на более мягкую практику, обьясняла, что ничего хорошего из его занятий не выйдет, что это саморазрушительно - однако человек оставался глух. Вроде бы кивал - но ничего не пытался изменить. Однажды у нас состоялся очень примечательный разговор. Я пыталась понять его мотивацию, разобраться, что им движет:

- Вот что для тебя - йога? Что тебя привлекает в ней?
- Небытие.
Я была, прямо скажем, ошарашена. Не ожидала такого ответа.
-
А почему тогда не сразу - головой в окно?
- Страшно... В йоге это приходит постепенно.

Вот тут мне стало жутковато. Сколько же таких людей - латентных самоубийц, которых привлекает йога со своей идеей отделения, обособления, ухода от мира? Прекращения страданий? И которые понимают эту идею очень уж своеобразно? Чем менее адекватен человек, чем более жесткие и экстремальные практики его привлекают. Кто-то, может быть, находит выход из своего персонального ада куда-то к свету. Но больше других, постепенно теряющих остатки здоровья, физического и психического. И я - инструктор - не знаю, как им помочь.

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
[info]yamashita wrote:
Jun. 9th, 2009 12:55 pm (UTC)
Это тот самый, о котором ты упоминала около двух лет назад? Жив еще?:-)
Понимаю твое настроение, но считаю, лично для себя, что на данном этапе развития это не моя компетенция. "Мы не работаем с теми, кто не хочет жить" (С)
[info]archaka wrote:
Jun. 9th, 2009 01:17 pm (UTC)
Он самый. Жив, но, как видишь, не вполне здоров. :-/ Чувствую, что мне не по силам ему помочь... Просто грустно наблюдать, как человек фактически угасает на глазах.
[info]jaiaaa wrote:
Jun. 9th, 2009 01:09 pm (UTC)
С шизофрениками трудиться инструктору по хатха йоге не стоит. Шизофреники нуждаются в фармацевтической помощи психиатра. Их невозможно переубедить доводами. Однако они могут принять твою точку зрения после прохождения курса, включающего в себя галоперидол с циклодольчиком, теозерцин, трифтазин и инсулиновую кому.
[info]archaka wrote:
Jun. 9th, 2009 01:15 pm (UTC)
Проблема в том, что когда они приходят - они хоть и не вполне адекватны, но не явно больны. Обычные невротики. По крайней мере, мне так кажется. Но - сами, целенаправленно - разрушают собственную личность. И остановить их невозможно. Насчет явных уже шизофреников - понимаю и не берусь...
[info]acorbaleno wrote:
Jun. 9th, 2009 01:38 pm (UTC)
На мой взгляд саморазрушать они стали бы и без йоги тоже. А так есть шанс что с практикой выплывут. Может быть. Когда-нибудь.
[info]archaka wrote:
Jun. 9th, 2009 07:02 pm (UTC)
Просто йога - очень эффективное средство, и разрушить себя с ее помощью можно куда быстрее и эффективнее...
[info]nikaforever wrote:
Jun. 9th, 2009 04:07 pm (UTC)
наконец-то хоть кто-то говорит об этом вслух! ты молодец
[info]archaka wrote:
Jun. 9th, 2009 07:09 pm (UTC)
Спасибо. :)
[info]calceteiro wrote:
Jun. 9th, 2009 05:32 pm (UTC)
"Но - сами, целенаправленно - разрушают собственную личность. И остановить их невозможно." : когда сам человек не хочет, можно лищь поддерживать контакт, дружить.. но остановить или изменить ничего не получится-нужно его желание сначала.
Да, бывает, что йогу используют как "средство" для решения проблем и тут опыт и показывает качество практики.
Йога не у всех и не всегда работает.
А если такие ученики приходят к Вам чаще, чем к другим, то это, возможно, не случайно: типа ищут у Вас на занятиях "того чего им не хватает", так нередко бывает в обучении.
[info]calceteiro wrote:
Jun. 9th, 2009 06:15 pm (UTC)
"Практика носит явно экстремальный характер: продолжительные задержки дыхания, в том числе в стойке на голове, какие-то неведомые мне медитации и прочее".
Не знаю, делает ли он это на Ваших занятиях.
Я сейчас не веду занятия йогой, подумал, асли бы у меня кто-то пытался делать вещи явно не в духе классической йоги, я бы предложил человеку выбрать : или здесь заниматься как и другие (расслабляясь в асанах) или делать "другую практику" в другом месте. Возможно, когда много слов, это может лишь сбивать с толку, давая повод подумать будто возможен компромис, будто можно "договориться". Или мы на занятии расслабляемся или уже пойдет другое, конечно, это ИМХО.
[info]archaka wrote:
Jun. 9th, 2009 07:03 pm (UTC)
Нет, конечно, на моих занятиях он делает все вполне в духе классики, и расслабляется неплохо... Я все думаю, может, это хоть немного поможет... Но уже вряд ли...
[info]g_vladimirovna wrote:
Jun. 10th, 2009 10:14 am (UTC)
Помочь это может только в том случае, когда его цель - найти выход с помощью занятий. А этот человек, похоже, сконцентрирован на проблеме, а не на её решении.

[info]archaka wrote:
Jun. 10th, 2009 08:56 pm (UTC)
Галя. :) Привет.
По-моему, основная проблема в том, что человек не может адекватно оценить ситуацию. Какое-то искажение восприятия. Неоднократно замечала. Чем больше у человека психических проблем, тем менее он склонен их замечать, тем более искаженное у него восприятие действительности.
[info]g_vladimirovna wrote:
Jun. 11th, 2009 08:06 am (UTC)
никогда нельзя понять, где граница между "не может" и "не хочет"... хотя в этой ситуации, наверное, действительно не может. жаль, что так всё получается и те, кто это видит, не могут ему помочь.
[info]archaka wrote:
Jun. 9th, 2009 07:08 pm (UTC)
Да не думаю, что чаще. На самом деле не так часто. Просто я с ними разговариваю, вникаю, чего большинство инструкторов не делает. :)
"Не у всех и не всегда работает"... Ну, понятно, если человек пробует, ошибается, затем пробует по-другому... Может быть, даже не добивается успеха... Но если человек делает нечто, что ему заведомо вредно, никого не слушая, упорствует в этом, получает стабильно негативный результат и продолжает делать... Здесь уже видится какая-то ущербность, проблема психики...
(Anonymous) wrote:
Jun. 10th, 2009 07:00 am (UTC)
Не знаю, как это трактует аюрведа и проч, но в китайской медицине очень многие психические отклонения, вплоть до шизофрении объясняют и лечат(!) приводя в порядок кишечник. Кроме того, быть может от трижды мега-спортсмен - но энергии у него нет нифига. Судя по тому, что сутулится, скорее всего и желчный напряжен до предела. На вскидку, во главе угла - некорректные отношения с мамой-папой и, либо не корректная утилизация или значительный перерасход сексуальной энергии. "Достучаться до мозгов" в данном случае практически не реально. Если попробовать что то такое придумать, направленное на детоксикацию и расстресовку желчного ну и дисбактериоз надо победить, конечно. Данный "крендель" живет за счет истощения регнеративной системы. Запас ее не велик.
[info]archaka wrote:
Jul. 15th, 2009 06:34 am (UTC)
С мамой-папой - факт, все непросто. Но, с другой стороны, у 95% людей все так. У меня в том числе. Не все же при этом с суицидальными наклонностями вырастают...
Насчет кишечника... Хм. Для меня это сомнительно, бо прямой связи не улавливаю. Интересно было бы посмотреть на вылеченных таким образом от шизофрении.
[info]tanstaafl wrote:
Jun. 10th, 2009 11:45 am (UTC)
а к Бойко его не пробовали отправить?
[info]archaka wrote:
Jun. 10th, 2009 08:39 pm (UTC)
Не пробовала. Как его отправишь, если он невменяем? Да еще к тому же за занятия платить не способен.
[info]slonn wrote:
Jun. 15th, 2009 03:26 pm (UTC)
а ты сама для чего занимаешься йогой?
[info]archaka wrote:
Jul. 15th, 2009 06:36 am (UTC)
Сложный вопрос. :) Про это отдельный пост можно написать... Если в двух словах, мне интересно самоизучение и раскрытие более глубоких своих качеств.
[info]slonn wrote:
Jul. 15th, 2009 08:55 am (UTC)
в бхагават гите есть 4 типа людей, которые хотят заниматься йогой, ты тип номер 3 :)
[info]kamalay wrote:
Jul. 9th, 2009 08:58 pm (UTC)
Очень сложно определить ту грань, где человек ищет помощи и примет её, а где его нежелание жить, скорее манипуляция и что бы ты не делал, ты останешься лишь участником в его игре. Я много сталкивалась с похожими ситуациями а разных формах и проявлениях и дело не в Йоги совсем... Одно время я работала в нарко.центре, разный там народ был:) Один парень, умный, красивый, родители обеспеченные, а он просто не хотел жить и угасал, я верила, что смогу его вдохновить и помочь ему...но это не так... Он периодически пытался покончить с собой... Год спустя он взорвался в вертолёте, и мне это вызвало тогда чувство вины, так как я посоветовала отправить его в наёмную армию. это действительно не простые ситуации и вмешиваться, если человек сам не просит об этом...
[info]archaka wrote:
Jul. 15th, 2009 06:26 am (UTC)
Согласна...
Человек получил то, что хотел. Думаю, это было лучше, чем вены в ванной вскрыть...
[info]mr_andersonn wrote:
Jul. 14th, 2009 09:53 pm (UTC)
Человек из вполне обеспеченной семьи, почти профессиональный спортсмен, учившийся на 2-м курсе института, бросил учебу, работу, замкнулся в себе, да еще и в небытие стремиться...

Человек потерял "смысл" жить, что делать? Порой для смены образа жизни, мотивации и просто для выведения мозгов из жесткого кризиса (хорошо у парня только снаружи а не внутри)человеку необходимо сокрушиться как личность, удариться о собственное дно. Сила, скрытая в ощущении смерти, в опасности для жизни (кто сталкивался с ситуациями, когда его "проносило" в паре сантиметров от смерти или инвалидности, как физической так и психической - поймет наверняка о чем я), зачастую служит мощным инструментом для переоценки и изменений.
По моему скромному, в пограничных состояниях гораздо острее чувствуется внутренний стержень человека, потому что остальное уже сломалось :), что собственно этот парень и ищет. Если поковырять различные культурные пласты - то процесс инициации (часто связанный со становлением юноши мужчиной) через знакомство со смертью поближе - регулярное явление. Чего собственно возможно и не хватает парню - жизнь сладка как пирог на роже)
В чем сложность.
Людей, кто может его грамотно познакомить с "небытием" в природе не так уж и много, и открытых занятий "Умираем вместе" они не ведут.
[info]archaka wrote:
Jul. 15th, 2009 06:28 am (UTC)
Хм. Я могу это понять, когда это резкий и сильный стресс. Сторонняя угроза жизни. Это действительно способно перевернуть все представления человека о себе и мире. Но медленное угасание... Что-то я не видела людей, оттуда вернувшихся.
[info]archaka wrote:
Jul. 15th, 2009 06:30 am (UTC)
Вообще, думаю, таких людей действительно мог бы изменить сильный стресс, угроза их жизни или жизни людей, которые им дороги.
[info]kamalay wrote:
Jul. 15th, 2009 08:06 pm (UTC)
Re: mr_andersonn.
Не всё так просто...:) вспомните особенности в поведении авганцев. Ударившись о собственное дно, человек может сломаться и никакого толчка не произойдёт. Изучая природу наслаждения, я заметила интерсный момент. Наслаждатся можно всем, но есть барьер до которого это действительно наслаждение (даже ужасом):) а дальше это может стать деструктивной энергией. Наверное практиковать такие методы не стоит без достойного наставника:)
[info]mr_andersonn wrote:
Jul. 16th, 2009 11:59 am (UTC)
Может сломаться, а может и не сломаться, не попробуешь - не узнаешь :) Как можно отправляться куда-то, не будучи готовым идти до конца? Если он что-то делает, шевелится - у него есть шанс, если не делает и пытается подстроить себя под чужие рамки - то ему точно конец.
[info]kaaadik wrote:
Aug. 8th, 2009 06:51 am (UTC)
интересный пост. жалко только, что в комментариях мало советов по делу, ничего кроме того, что парень плохой шизофреник, и не о чем с ним с таким пропащим вообще разговаривать. :(
[info]archaka wrote:
Aug. 8th, 2009 07:18 am (UTC)
А что бы Вы посоветовали сделать?
[info]kaaadik wrote:
Aug. 9th, 2009 07:45 am (UTC)
Вопрос, конечно, сложный. Я бы посоветовала любовь, сострадание и чувство юмора! *)
Все будет хорошо, все-таки он пришел на йогу. Пусть он сейчас в отчаянии, но йога ему обязательно поможет, и в этом нет никакого сомнения. Есть такая притча: http://www.yogajournal.ru/articles/index.php?IBLOCK_ID=56&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=5608
Вы, судя по всему, смелая девушка, не пасуете перед трудностями, если задаете такие вопросы, и понимаете проблему. Меня просто несколько возмутило, что предыдущие комментаторы не боятся проявить свою осведомленность в области психологии, назвав парня шизофреником, но этих знаний не хватает на то, чтобы что-то посоветовать? Ну, и скольким еще людям они готовы сказать: "Вы псих, вы не тот, вы не подходите, и йога не для вас!" Было бы так здорово, если бы на йогу ходили только прекрасные юные здоворые физически и духовно люди, исполненные радости и внутренней гармонии, всегда улыбающиеся и светящиеся бесконечной мудростью. :)
В "Хатха-йога прадипике" есть: "Всякий, кто действительно практикует йогу, достигнет успеха, будь он молод, стар или даже дряхл, слаб или болен". :)
[info]durvasa wrote:
Sep. 3rd, 2009 02:37 pm (UTC)
Как заметил один авторитетный преподаватель из братской Украины: "Йога - сильный катализатор действия прарабха кармы." Согласно этому утверждению, человек сам катится в следующее перерождение, так что можно порадоватся за него.

Лично мне кажется, сочувствие здесь более уместно.
( 33 comments — Leave a comment )